Spectrul autist in literatura beletristica

Moderators: camel, moderators

Postby caro » Fri Jun 09, 2006 12:18 pm

Draga Magister , nu cred ca sunt in stare sa ne vedem , sunt intr-o faza in care prefer sa ma confund cu mediul inconjurator , nicicum sa aduc in prim plan problema asta insolvabila. Incercand sa duc gandurile pana la capat , ajung la niste solutii paradoxale care seamana cu tacerea. Spuneai de "comunitatea mondiala a autistilor" . Ma rog , mie mi se pare un non-sens , pt ca nu are cum sa existe o "comunitate" in acest caz , si-apoi nu-mi plac comunitatile de nici un fel. Apreciez insa nota optimista din mesajele tale , vioiciunea lor , si poate ca pt asta sunt importante. Pe mine adevarul ma face mut , adevarul are ceva din natura tacerii , ce rost sa vociferez , inutil sa-i spui celuilalt pt ca atunci se vulgarizeaza.
Nu cred ca Miskin era autist (ha ha), de ce nu am curajul sa fiu la fel? Dar nu , eu trebuie sa vociferez , sa arat ca nu sunt chiar ratat , ca am facut si eu scoli , si am trecut examene si am invatat carte si am citit si am si eu dreptul sa traiesc va rog ! Intelegi ? Iti mai aduci aminte Twin Peaks? Cu cata gentilete se purta Dale Cooper cu acel agent Andy, un idiot fermecator? Dar Cooper asta , ma intelegi , era preocupat de Tibet , de samani , de bine si rau si incerca sa-i faca pe ceilalti sa se descopere pe sine . Toti erau importanti, dar nu toti aveau acces la anumite lucruri. In fine , nu poti reprosa lumii ca este asa cum este . Pe curand.
caro
 
Posts: 58
Joined: Wed May 31, 2006 11:21 am

Postby Magister » Sat Jun 10, 2006 7:00 am

Salut Caro ! Mesajul tau e cam ambiguu pentru mine.

Vrei sa zici sa NU ne intalnim ? Atunci te rog contramandeaza-l _explicit_, sa zicem pana la 10:00, prin mail sau PM pe forum.
Daca nu, eu voi fi tot la 11:00 tot in Piata Romana, sa zicem ca la baza colonadelor. Propunerea mea sa aduc carti e unilaterala, asa ca eu tot incerc. Daca nu iese, nu e nimic.

De acord ca tacerea e de aur... o practic si cand sunt cu adevarat fericit, si cand sunt cel mai insuportabil incoltit... (desi atunci ar trebui sa gasesc cu ce sa ma apar, dar nu pot...). Dar de obicei, cand am ce spune (domenii preferate, entuziasm sau am gasit ceva de criticat), turui ca o mitraliera !
'Comunitatea' bineinteles ca nu e o inghesuiala fizica... mai mult o 'retea' globala de persoane fiecare diferite, dar cu totul inca mai diferiti de restul lumii ;-) Si eu ma simt reconfortat chiar si numai ca exista, ca nu sunt doar o "minoritate dintr-o singura persoana"...
De aceea ma interesa o discutie cu tine si cu ce alti adulti din Spectru ai mai putut identifica...

In al doilea paragraf "dar nu, eu trebuie sa vociferez..." e iar neclar: "eu" se refera la tine, la o persoana generica, sau chiar la mine ?
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby caro » Sat Jun 10, 2006 9:44 am

Da , Magister , contramandez explicit , credeam ca am fost explicit . Ia-o ca pe un esec al meu . In randurile de care pomenesti vorbeam despre mine. Sper sa trec de faza asta paseista. Salut.
caro
 
Posts: 58
Joined: Wed May 31, 2006 11:21 am

Postby Magister » Tue Jun 13, 2006 9:32 am

Nu e nimic, eu sambata tot am ajuns in Piata Romana la 11:04, am dat ocol de doua ori cautand cu atentie, am si interpelat vreo 3 persoane cu vaga sansa de a fi tu, Caro - la limita sa nu ma fac de ras ;-)

Asa ca am facut o plimbare de o ora, nu face rau...

Cand te simti interesat, poti sa ma intrebi. Te rog sa nu te simti presat pentru o relatie personala, eu prefer sa "gandesc despre" ceva, orice - impreuna cu cineva - sau mai multi - , decat sa "fiu in mijlocul" unui grup uman.
Apelul e valabil si pentru oricare alte persoane care ar vrea sa ma contacteze "despre" ceva.
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby dora » Tue Jun 13, 2006 10:51 am

Amuzanta intamplare! Cum si cand se intalnesc doi Aspergeri?
Si eu care ma gandeam ca o sa fie ca in reclama aia cu tic-tac!!!!
dora
 
Posts: 3722
Joined: Fri Dec 05, 2003 7:37 am
Location: BUCURESTI

Postby Magister » Thu Jun 15, 2006 10:14 pm

Vladimir Nabokov - Apararea Luzhin (si film!) -

Despre un sahist genial, ultra-concentrat dar complet naiv si usor de manevrat... si fata care nu indrazneste sa puna mana sa il salveze...

Astazi am fost la targul BookFest si am cautat in principal "Portretul lui M" de Matei Calinescu (ed. Polirom) dar se epuizase !
O mai caut prin librarii, daca nu o gasesc o sa rog pe cineva sa mi-o imprumute. Ofer la schimb imprumuturi din biblioteca mea *substantiala*.

si alte impresii de la targ... vedeti Intrebari/Raspunsuri > Regres ? ...
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby Ilaria » Fri Jun 16, 2006 8:14 am

eu am portretul lui M, sunt din constanta si itipot trimite cartea daca nu o gasesti.
Magister, ce parere ai despre Stefan Zweig. Mie nuvela "Sah", mi-a produs niste sentimente teribile. Este atat de bine descris sentimentul "privarii" si nevoia de a face altceva decat a vedea 4 pereti incat am ramas marcata. ar fi multe de spus dar e putin timp.....
Ilaria
 
Posts: 26
Joined: Thu Dec 01, 2005 9:54 am
Location: constanta

Postby dora » Fri Jun 16, 2006 8:41 am

Si eu am Portretul lui M, in mai multe exemplare si sunt din Bucuresti!
Cum procedam? ne dam intalnire in direct? :D
dora
 
Posts: 3722
Joined: Fri Dec 05, 2003 7:37 am
Location: BUCURESTI

Postby Magister » Fri Jun 16, 2006 8:48 am

Cum am putut sa uit !?

Douglas R. Hofstadter are mai multe carti sclipitoare - la limita cea mai buna dintre popularizarea stiintelor, lingvistica, arta si filozofie. Pornind de la incercarile lui de Inteligenta Artificiala, atinge teme esentiale pentru intelegerea autismului (adica autistii ar putea deveni mai 'oameni' pe aceeasi cale ca un soft de calculator...):
- Metamagical Themas. [Culegere de articole aparute in 'Scientific American'. Au continuat si inlocuit rubrica la fel de iubita de jocuri a lui Martin Gardner...]
- Godel, Escher, Bach: an Eternal Golden Braid
- The Mind's I
Toate sunt la biblioteca British Council.

Steven Pinker are mai recent mai multe carti care incearca sa lamureasca dezvoltarea si functionarea creierului - se pare ca au devenit cele mai bune referinte in domeniu.
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby Magister » Sun Jul 02, 2006 10:50 am

Hans Hellmut Kirst - seria 08/15 (primele 2 din 4: 08/15 in cazarma, 08/15 in razboi)
Ce pateste un Aspie - tunarul Vierbein - recrutat in cea mai dura armata, cea a Germaniei naziste, prins 'intre ciocan si nicovala' intre Datorie si smecherii de cazarma...
Nu e personaj principal ci cam al 4-5-lea dar e important pentru prezentarea mediului. Mai e si un ofiteras tot asa, cu tendinte idealiste / eficace in felul lui, nu se prea potriveste cu oamenii ci cu Patria.
Last edited by Magister on Sat Jul 08, 2006 9:52 pm, edited 1 time in total.
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby Magister » Sat Jul 08, 2006 10:24 am

Tarziu am gasit: ASTAZI sambata 8 iulie, la 14:30 pe ProTV e filmul "Molly" despre o fata autista... Este operata (ma indoiesc foarte puternic ca asa ceva ar merge) si invata sa devina un geniu...
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby MHortulanus » Sat Jul 08, 2006 8:30 pm

Regret sa va dezamagesc, dar din "Razboi si pace" singura cu probleme mi se pare Maria (probleme care intra in acest spectru), iar tatal ei ar putea fi un pic compulsiv.
"Mandrie si prejudecata" n-am citit.
Wacht auf! Verdammte dieser Erde... :lol:
MHortulanus
 
Posts: 12
Joined: Wed Jul 05, 2006 2:46 am
Location: Botosani

Postby Magister » Tue Jul 11, 2006 4:45 pm

MHortulanus wrote:Regret sa va dezamagesc, dar din "Razboi si pace" singura cu probleme mi se pare Maria (probleme care intra in acest spectru), iar tatal ei ar putea fi un pic compulsiv.

Corect ! Insa "cu probleme" nu este acelasi lucru cu "cu trasaturi din Spectru"... Si chiar "problemele" se transforma in trasaturi pozitive:
'sfintenia' Mariei, eficienta de organizator a tatalui ei, corectitudinea lui Andrei si Piotr; si in afara Spectrului - dependenta de adrenalina se transforma in vitejia "pe faza" a lui Nikolai Rostov etc.

Si nu s-ar putea spune ca chiar eroul principal, Piotr Bezuhov, nu are "probleme" serioase, in special prin lumea sus-pusa de curteni de Palat, si in contrast cu ei - sotia 'aranjata' Elena, printul Kuraghin etc.

Cum ai descrie cel mai bine contrastul dintre cele doua lumi, decat ca cel dintre AS si NT ?
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby Magister » Tue Jul 11, 2006 5:12 pm

Alte carti ce NU au relevanta directa pentru "autism", dar la un nivel mai profund totusi au multa...

- Urmatorul - ultimul razboi mondial - James B. Adams
- Riscul si decizia militara - Muresan M, Grad V, ***

Ambele descriu teoria strategica a 'Controlului Reflexiv' lansata de sovietici prin anii '80, la sfarsitul Razboiului Rece. Ca o extensie a sahului, dar tinand seama si de incertitudine si comunicare. Ideea e ca fiecare comandant, fiecare "actor" isi face o reprezentare mintala a celorlalti (din ambele tabere) si incorporeaza gandirea lor in cea proprie, facand chiar ca reactia celorlalti sa faca parte din cea proprie ! Chiar cea mai buna reactie a celorlalti, asa cum e perceputa cel mai bine de "noi" - iar celelalte reactii ale celorlalti sa fie inca mai bune din punctul propriu de vedere...
Si aceasta poate functiona la mai multe nivele - 2, 3, ... "eu cred ca el crede ca eu cred ca fac asta..."
Pentru influentarea gandirii mai exista "mascarea" (Maskirovka) - care merge de la camuflajul si disciplina simpla la nivel tactic, ca baza a 'zgomotului de fond' la diverse procedee de inselare - proiectie a unor false perceptii pentru a 'ghida' actiunea celorlalti... dincolo de a 'manipula' ci a crea conditii astfel incat ceea ce chiar vrea celalalt sa se potriveasca planului propriu !
Metodele se aplica si la nivel politic, si in tari straine, in special prin 'grija' KGB/FSB/GRU... Atunci chiar ma intreb cate din 'crizele' noastre istorice nu au avut o astfel de influenta ?
Fiecare forta (pana la un singur om cu ochi si pusca) e perceputa ca un "Complex de Informatie-Actiune".

Pe de alta parte, acelasi "Control Reflexiv" era considerat si in relatia profesor-elevi, fiecare facand presupuneri despre celalalt si adaptandu-se la reactia lor - ca baza teoretica a unui viitor invatamant automatizat...

Ce cred eu ca are legatura - e posibil ca persoanele din Spectru sa aiba *in principal* probleme cu ambele laturi ale Controlului Reflexiv.
Mai ales 'ghicirea' intuitiva, in timp real. Persoana fiind greu pana la imposibil de manipulat prin caile uzuale social, ceilalti devin frustrati si riposteaza, pun persoana intr-o "defensiva" cronic epuizanta... iar incercarile persoanei de a "manipula" la fel de conventional esueaza tot asa, cel mult isi gaseste o cale proprie distincta. Pana cand fiecare nu are o "imagine reflectata" corecta despre celalalt, planurile reciproce vor fi etern frustrate...
Sa zic ca eu pot partial, dar doar lent si 'pe calculate', pana la un nivel limitat, ca la adancime mai mare se complica extrem. Si mai e asa-zisa 'lipsa de imaginatie' adica mai mult puterea de a genera prin analogie ipoteze despre ceilalti, cand universul posibilitatilor este deschis, infinit. Chiar si la sah unde posibilitatile pot fi enumerate discret (de aceea calculatorul poate juca excelent) de exemplu eu sunt slabut pentru ca imi raman unele 'gauri' de posibilitati neexplorate dintr-un fel de pierdere a sirului atentiei.

- Lucien Leuwen de "Stendhal", mai ales vol.2 ! (Vol.1 e asa si asa)
Despre a fi un slujbas birocratic stralucit - stiind sa 'intri in pielea' sefului si sa faci exact ce ar fi vrut el, asumandu-ti toate riscurile dar dandu-i toata gloria... exact cazuri de Control Reflexiv. In final eroul obosit (mi se pare ca era chiar un picut Aspie, dar 'supra-adaptat' sa nu se vada) 'se lasa' de asemenea 'hobby' catre activitati mai cuminti...

- Donna Alba - Gib Mihaescu
Exemplu superb de "Control Reflexiv" aplicat in amor la multiple niveluri in societatea romaneasca interbelica. Tanarul asistent ambitios invata de la, apoi depaseste clar pe avocatul veteran, "suflandu-i" chiar sotia, dar isi da seama ca nu are sens sa o controleze, ea vrea altceva...
Insista foarte mult si pe detalii de comunicare non-verbala... cam prima scriere care mi-a atras atentia cat de important e domeniul.

De la o vreme am inceput sa caut clasicii romani interbelici ai literaturii "de amor" - si Camil Petrescu, Anton Holban etc. Se pare ca detaliaza frumos asemenea 'componente' ale umanitatii, imi dau niste informatie pe care nu prea mi-e natural s-o observ la oamenii din jur...
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby Magister » Sat Jul 15, 2006 7:04 am

ABBA - The Movie
Film muzical 'de propaganda' a grupului suedez la apogeu - cu usoara 'comedioara' suprapusa.
Ma pot identifica cu DJ-ul 'cuminte' trimis ca reporter dupa ei, zapacit si tot timpul in urma reactiilor de masa... apoi viseaza superb chiar despre ABBA...
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

PreviousNext

Return to CARTI, FILME AUTISM

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest