Spectrul autist in literatura beletristica

Moderators: camel, moderators

Spectrul autist in literatura beletristica

Postby Magister » Tue Jun 06, 2006 10:31 am

Cu toate ca termenii nu erau cunoscuti si medicalizati, multiple surse din marea literatura, mondiala si romana se refera direct la personaje din spectrul autist/Asperger, modul lor de viata si interactiunile cu alte personaje.
Propun aici o lista verificata personal:

- Jane Austin - Mandrie si prejudecata (si aproape toate lucrarile lui J.A.)
- Lev Tolstoi - Razboi si pace (cel putin 4 personaje in Spectru in sens larg !)
- John Steinbeck - Cannery Row, Joia dulce, La rasarit de Eden, etc.
- Cezar Petrescu - Apostol (optimista - cu femeia potrivita ;-) ), Intunecare (profund pesimist/realista), chiar si Fram, ursul polar (metaforica)

Parerea mea e ca scriitorii au 'tinut' nitel cu asemenea personaje, cu care s-au identificat macar partial, "parti de Dumnezeu rupte din ei"...

Dintre cartile moderne:

- Mark Haddon - O intamplare ciudata cu un caine la miezul noptii
(nu chiar rea dar se simte ca autorul nu a fost "inauntru"...)

Dintre filme:
- Mozart and the Whale (in curs de lansare!) am vazut o pre-lansare
- Amelie - redefineste conceptul de "normal".
- Rainman (socant dar exagerat, o fractiune infima din persoanele autiste sunt asa...)

Va rog, comentarii si adaugiti listele...
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby dora » Tue Jun 06, 2006 10:45 am

Bine ai venit, Maestre!
e o onoare sa te avem printre noi!
"Mandrie si prejudecata" e preferata mea...Citita in adolescenta de cateva ori,vazut ecranizari...
Iata o perspectiva incitanta...caracterizarea personajelor, cu evidentierea trasaturilor din spectrul autist, te rog...
dora
 
Posts: 3725
Joined: Fri Dec 05, 2003 7:37 am
Location: BUCURESTI

Postby Magister » Wed Jun 07, 2006 10:48 am

Henry David Thoreau - Walden (excelenta ! demnitatea naturii si omului)

Coppelia (balet muzical - mesterul papusar si creatiile lui...)
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby Magister » Thu Jun 08, 2006 9:29 am

Hans Christian Andersen - multe povesti (in special Ratoiul cel urat, Hainele cele noi ale imparatului etc. etc. !); Povestea vietii mele
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

carti cu personaje din spectrul autist

Postby dianamaria » Thu Jun 08, 2006 8:58 pm

"Mindrie si prejudecata" e si preferata mea...serial vazut de vreo trei ori...cartea stiuta pe dinafara. Totusi, cred ca incadrarea vreunui personaj de acolo in spectrul autist (inteleg ca Darcy ar fi vizat?) este putin fortata. Il vad ca avind sentimente foarte vii dar pe care nu reusea sa si le exprime ....mai mult din cauza influentei mediului in care fusese crescut.
Insa remarca despre cartile lui John Steinbeck mi se pare indreptatita. Nu intelegeam cind citeam ce nu este in regula cu personajele...de ce isi paraseste Cathy (La rasarit de Eden) sotul care o iubea, de ce nu parea sa aiba sentimente pentru nimeni, de ce nu o interesau copiii ei. Cred ca asta era, probabil.
Si despre Lev Tolstoi s-ar putea sa fie adevarat...ma intreb daca nu a avut de-a face chiar el (autorul) cu acest sindrom. Am citit demult memoriile sotiei lui in care se plingea de ciudatenia si izolarea lui.. de greutati in comunicarea cu el dupa ani lungi de convietuire.
Mihai-Razvan, 2001, terapia ABA din 2006
dianamaria
 
Posts: 172
Joined: Sun Jan 01, 2006 6:50 pm
Location: Bucharest

Postby Magister » Thu Jun 08, 2006 9:20 pm

"Mandrie si prejudecata" am citit-o acum vreo 2 ani. Da, in principal Mr. Darcy era vizat, zic eu, "putintel" Asperger. Si tatal fetelor... si un piculet chiar si fata cea "desteapta". Toti reprezentand "Mandria", adica partea buna a Spectrului.
Spre deosebire de mama fetelor si de celelalte fete hiper-sociale, reprezentand "Prejudecata".
Nu stiu unde sa-l clasez pe popa - pe de o parte prea servil, pe de alta parte cu conflictele lui interne...

In Razboi si Pace, mi se par in Spectru:
- Pierre (Piotr) Bezuhov - destul de clar Asperger sau pe acolo
- batranul print Bolkonski - mai mult "personalitate compulsiva/anankastica", dar si trasaturi pozitive de disciplina, incapatanare, organizare, energie etc.
- fata lui, Maria - cea religioasa
- capitanul Tusin, cel cu bateria de tunuri, care uita de toate (chiar viseaza nitel 'paralel' dar util !) si se hiper-concentreaza la tintit... apoi se incurca in fata superiorilor, facand sa para adevarata lui realizare o infrangere. Numai corectitudinea lui Andrei la statul-major il salveaza.
- foarte putintel - fiul Andrei - cat sa se "conecteze", sa-i recunoasca valoarea lui Piotr si sa-i "lase mostenire" pe iubita Natasa.

Hipersociali, de-a dreptul respingatori pentru mine:
- Helene (Yelena) sotia "aranjata" lui Bezuhov
- printul Kuraghin - si multi alti curteni de pe langa tar

Normala - in sensul cel mai bun al vietii: Natasa Rostova
Dependent de risc/adrenalina: Nikolai Rostov - numai asa devine un adevarat erou...
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby caro » Thu Jun 08, 2006 10:21 pm

Nu am citit cele mentionate , dar credeti ca printul Miskin era autist?
caro
 
Posts: 58
Joined: Wed May 31, 2006 11:21 am

Postby Magister » Thu Jun 08, 2006 10:34 pm

Bravo ! Asa ne largim cultura ! Inteleg ca te referi la "Idiotul" de Dostoievski. N-am citit dar imediat am Googlat:

(The Idiot) Feodor Dostoyevsky
"This immortal novel presents an unforgettable character, Prince Mishkin, a young noble with a trusting nature and an innate kindness, whose goodness is construed by many as a feeble mind."

Da, cam miroase a autism - sau cel putin o latura importanta a lui...

Si observati voi ca tot apar mentionate asemenea trasaturi in trecut, in clasele DE SUS ! Unii ar putea-o lua ca o "degenerare", dar eu cred ca e o forma de purificare genetica, posibila numai daca conditiile o permit mai multe generatii la rand ! S-ar putea sa fie o noua posibila directie a Evolutiei umane, pana acum intrerupta in mod repetat de restrictiile realitatii...
Asemenea personaje, daca ar fi avut origini modeste, nu ar fi supravietuit sau in orice caz nu ar fi avut urmasi.
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

dostoievski

Postby dianamaria » Fri Jun 09, 2006 6:52 am

Bravo, Caro! Desi sunt pasionata de Dostoievski nu m-as fi gindit! Nu mi-ar fi venit ideea pentru ca romanele lui Dostoievski abunda de personalitati accentuate, de extravertiti, de oameni patimasi si complicati. Printul Miskin este un personaj oarecum insolit si unic in aceasta galerie de personaje tumultuoase. Desi altruismul si naivitatea lui au fost interpretate mai mult in sensul crestin-ortodox, cred ca poate fi incadrat cu succes in spectrul autist. "In dumneata vorbeste adevarul crud" ii spune un personaj.
Mihai-Razvan, 2001, terapia ABA din 2006
dianamaria
 
Posts: 172
Joined: Sun Jan 01, 2006 6:50 pm
Location: Bucharest

mindrie si prejudecata

Postby dianamaria » Fri Jun 09, 2006 7:04 am

Da, cred ca tatal fetelor putea fi incadrat in "spectrul larg".
(Cei care vorbiti din proprie experienta, credeti ca mindria este o caracteristica definitorie pentru sindromul Asperger? In cazul acesta intra cam multe personaje -reale si literare- in spectru. Eu imi reprezentam sindromul Asperger ca o introvertire accentuata, o deficienta a capacitatii de integrare sociala si ca o centrare excesiva pe intelect - nu stiu daca e corect spus asa sau nu.)
Pastorul nu este de incadrat nicaieri decit la "oportunisti si lingusitori".
Personajul respectiv ne face sa mutam foarte usor evenimentele cartii in zilele noastre - tot "interesul propriu" ca mobil al actiunilor in plan social.
Mihai-Razvan, 2001, terapia ABA din 2006
dianamaria
 
Posts: 172
Joined: Sun Jan 01, 2006 6:50 pm
Location: Bucharest

Postby zenobia » Fri Jun 09, 2006 7:17 am

Cred ca exageram un pic daca socotim ca orice outcast sau marginalizat face parte din spectrul autist...chestia cu ratusca cea urata e chiar comica...termenul se dilueaza prea mult si nu cred ca e cazul...Si nu cred ca orice introvertit este un Asperger. In cazul asta m-as suspecta serios...

Sper ca nu am suparat pe nimeni cu remarcile mele :) . Este reactia pe care am avut-o si pe care am simtit nevoia sa o precizez.
zenobia
 
Posts: 189
Joined: Fri Feb 04, 2005 1:04 am
Location: Bucuresti

Postby Magister » Fri Jun 09, 2006 7:19 am

Inca un exemplu de eroism militar - zic eu cu originea in Spectru. De data asta, corect documentat istoric !
Genistii englezi (Royal Engineers) trimisi imediat dupa tancuri sa demineze podul din Nijmegen, Olanda in septembrie 1944. Mentionati in "Un pod prea indepartat" de Cornelius Ryan. Se trage in ei, nu isi dau seama de unde si nu riposteaza ca nu e treaba lor. Complet concentrati pe misiunea de a gasi posibile explozive. La intoarcere, dau un raport detaliat laudand pregatirile tehnice germane...

Vedeti ca e vorba tot de trupe tehnice: geniu, artilerie - probabil selectionate cu oamenii mai potriviti din epoca lor.
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby Magister » Fri Jun 09, 2006 7:31 am

De acord ca nu trebuie sa exageram cu incadrarile, dar eu cand consider asemenea personaje ma uit la toate detaliile, si vad ca multe din ele nu pot proveni decat daca autorul a observat, transfigurat, re-creat persoane reale cu toate aceste caracteristici la un loc - de aceea se numeste sindrom...

"Ratusca cea urata"... nu radeti ! Puteti citi din nou pe Andersen...

Da, "mandria" poate fi un criteriu de definire - in special cea bazata pe inflexibilitate si incredere in adevarul pur, respingerea spiritului de "turma". Mai putin vanitatea, cautarea "statutului" de dragul relatiilor.

Poate fi combinata si cu introvertirea si LIPSA de "stima-de-sine". Multi au clasat o parte din asemenea cazuri la "nevroze" dar eu presupun cauza reala fiind tot in neurologia distincta a Spectrului.
Ex. personajele lui Woody Allen - identificate cu personalitatea reala a artistului.
Era un film tragi-comic, cu un tanar tomnatic evreu sfios/stresat, presat de familie si traditie sa se insoare... Nu mai stiu cum se numea dar TARE se potrivea cu mine !
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

Postby Magister » Fri Jun 09, 2006 7:56 am

"Oblomov" de Ivan Goncearov.
Nu l-am citit, dar cateva recenzii vorbesc de o coplesitoare "lene", mai mult un blocaj general al vietii exterioare, refuzul birocratiei absurde.
Vazusem cartea la un anticariat, sa vad daca rusul seamana cu mine, ca si eu ma simt din ce in ce mai "lenes"...
n.1974, recent Dx - sindrom Asperger
"Nu imi propun sa scriu o oda decaderii, ci sa ma laud cu placerea cocosului cantator dimineata, cocotat peste cuibar, chiar numai pentru a-mi trezi vecinii" Henry David Thoreau - Walden
Magister
 
Posts: 235
Joined: Tue Jun 06, 2006 9:24 am
Location: Bucuresti

complex

Postby dianamaria » Fri Jun 09, 2006 7:57 am

Zenobia, am spus introvertire accentuata SI deficiente de integrare SI centrare pe intelect ("genii inutile" uneori, asa am inteles) -deci un complex de trasaturi. De altfel, nu sunt specialista in Asperger, asa ca puteti sa ma corectati daca gresesc. Razvan e autist full option deocamdata, chiar daca intr-o forma atipica sau mai blinda.

Imi plac foarte mult povestirile lui Andersen si in special "Ratusca cea urita" (am senzatia ca Razvan al meu e o astfel de ratusca) asa ca o sa le recitesc in aceasta cheie.
Mihai-Razvan, 2001, terapia ABA din 2006
dianamaria
 
Posts: 172
Joined: Sun Jan 01, 2006 6:50 pm
Location: Bucharest

Next

Return to CARTI, FILME AUTISM

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests